Въпрос: И така, темата за българското гражданство е от най-коментираните в последните дни след ареста на главния секретар на Агенцията за българите в чужбина Стефан Николов и първото четене на промените в Закона за българското гражданство. В студиото на „Сутрин в 7” е човекът, който е упълномощен от Конституцията да дава и да предоставя българско гражданство, това е нашият гост вицепрезидентът на Република България генерал Ангел Марин. Добро утро и добре дошли в нашето студио.

Ангел Марин: Добро утро и благодаря.

Въпрос: Господин Вицепрезидент, лесно ли се става български гражданин?

Ангел Марин: Трудно се става български гражданин. Нямам предвид само тежестта на самата процедура за даване на българско гражданство, така както е предвидена в Закона за българското гражданство, имам предвид, че все пак това е поемане на един ангажимент към България. Така че желанието за придобиване на българско гражданство е натоварено и с един голям морален ангажимент.

Въпрос: А колко човека го желаят годишно, колко молби приемате?

Ангел Марин: В различните години желаещите да получат българско гражданство е различен. Например в 2002 г., когато аз встъпих в длъжност, те бяха от порядъка на 3000. Във всяка следваща година започват да се увеличават, като максимумът се достига в 2004 г. – близо 30 000 кандидати. Впоследствие започва намаляване, като през година то е двойно и за миналата година кандидатите за българско гражданство са били около 5000.

Въпрос: Настоящият закон ефективен ли е?

Ангел Марин: Настоящият закон, както беше посочено в мотивите при внасянето на законопроекта за изменение и допълнение на Закона за българското гражданство през миналата седмица в българския парламент, е модерен, съответства на европейските изисквания и е изпълнявал очакваните от него функции. Но в резултат на промените, в резултат и на обстоятелствата, които възникнаха, а именно натрупване на доста молби, чието разглеждане се задържа наистина дълго време, е необходимо да се направят промени. Аз подкрепям промените, които се правят, аз адмирирам стремежа на българското правителство и на българския парламент да подобрят Закона за българското гражданство, за да може да се усъвършенства и по-ефективно да работи цялата процедура, свързана с българското гражданство.

Въпрос: Има ли спорни текстове в подготвяните промени?

Ангел Марин: Ако имате предвид спорни между мен и другите, не. Аз принципно споделям всичко, заложено в новия законопроект за българско гражданство.

Въпрос: Вие на какво мнение сте? Трябва ли да се махнат посредниците при взимане на българско гражданство, с цел да се премахне корупцията?

Ангел Марин: Да.

Въпрос: Трябва да бъдат махнати. А според медиите някои процедури се бавят 4, 5, дори 6 години.

Ангел Марин: То не е според медиите, то е така. Така че медиите правилно отразяват. И това е един от проблемите. Защото, както ви казах преди малко, броят в някои от годините на желаещите за българско гражданство беше доста голям, а капацитетът на администрациите, които се занимават с него, е малък. Имам предвид това, че в Съвета по гражданство, където се обсъждат молбите за получаване на българско гражданство, участват няколко ведомства – Министерството на правосъдието, Министерството на вътрешните работи, Министерството на външните работи, Държавната агенция за национална сигурност, Министерството на регионалното развитие и благоустройството, Министерството на труда и социалната политика, две агенции – Агенцията за бежанците и Държавната агенция за българите в чужбина, като най-много работа има да се върши в Министерството на правосъдието, в Държавната агенция за национална сигурност и Държавната агенция за българите в чужбина. Всички документи, свързани с получаване на българско гражданство, трябва да се прегледат, трябва да се проверят всички кандидати и чак тогава да се стартира процедурата. И предвид на ограничения капацитет на тези звена, които участват в процедурата, ставаше това задържане. Чак след като се разгледат в Съвета по гражданство, въз основа на изготвеното предложение на министъра на правосъдието, идва цялата документация при мен и аз вземам решение и давам или не давам българско гражданство.

Въпрос: А Вие на мнение ли сте, че посредниците са предпоставка за корупция?

Ангел Марин: Да.

Въпрос: Има възможност чрез тях.

Ангел Марин: По-скоро, ако трябва да се формулира точно, наличието на посреднически апарат въвежда в заблуждение кандидатите за българско гражданство и този апарат злоупотребява с механизма за българско гражданство. Експлоатира се това, че хората предпочитат някой да им изготви документите и да им ги подаде вместо те да тичат от институция в институция да събират тези документи, които не са малко. Те са определени от Закона за българското гражданство. И кандидатите предпочитат да възложат на някой да свърши тази работа вместо те да се занимават. Тези посредници, вместо да положат необходимите усилия и вместо да свършат точно работата, предпочитат понякога да издадат фалшиви документи вместо истински, за да може по-бързо да подготвят папката с документи и да ги представят в Министерството на правосъдието на Република България.

Въпрос: Вие имате ли информация за такива злоупотреби.

Ангел Марин: Аз имам информация за създавани канали и за това какви мерки са предприети от службите на Република България, които се занимават с тази материя, за да се предотвратят.

Въпрос: Кой ги е създавал тези канали?

Ангел Марин: Това са граждани основно от други страни, където има желаещи да станат български граждани, примерно в Молдова, в Македония.

Въпрос: А с помощта на някой от държавната комисия, има ли замесено лице?

Ангел Марин: Коя държавна комисия? Имате предвид Държавната агенция за българите в чужбина? Сега на всички е известно, че във връзка с такива обвинения е задържан главният секретар на Агенцията Стефан Николов. Аз не мога да кажа дали той е престъпил закона, това ще установи следствието и най-накрая съдът ще прецени дали той е виновен или не е виновен. Към този момент, доколкото аз знам, той е невинен, до доказване на противното в съда.

Въпрос: Така е, но Вие сте имали данни за тези канали, а те трябва да са били с помощта на някой от българска страна. Имате ли данни кой може да бъде той?

Ангел Марин: Аз имам информация и съм виждал допуснати грешки от служители в Държавната агенция за българите в чужбина. Например, изготвя се писмо в Държавната агенция за българите в чужбина, което се изпраща до министъра на правосъдието, до мен с искане определени хора, примерно от Македония, от Молдова, да получат българско гражданство, без да изчакат своя ред, предвид на това, че те имат определени заслуги. Тъй като Законът за българското гражданство предвижда със специален свой член 16 даване на българско гражданство по заслуги, което трябва да стане по препоръка на министър от българското правителство от съответния ресор /ако е в областта на икономиката – на икономическия, ако е в областта на културата – на министъра на културата и т.н./, аз съм отхвърлял тези искания и предложения, които заобикалят определения от закона ред. Имало е случаи, когато се установява с експертизи, че документите, които са подадени, са фалшиви, не са верни. Но в каква степен и дали са замесени служители в Държавната агенция за българите в чужбина в незаконна дейност, това трябва да установят компетентните органи. Дотук аз съм откривал грешки и съм се намесвал за тяхното отстраняване.

Въпрос: Сезирали сте прокуратурата, така ли? Давали сте информация.

Ангел Марин: Сезирал съм службите, които да изяснят случая и вече, ако има доказателства, да бъде сезирана прокуратурата.

Въпрос: Добре, то не може да няма някое лице от България, който да не е помагал, дори да не е бил от тази държавна агенция, след като говорим за канали?

Ангел Марин: Когато се говори за канал, се има предвид, че в съответна страна, откъдето се подават документите, посредници или хора, които си предлагат услугите по различни съображения, вършат дейност, която е свързана с подаването на молбата за българско гражданство. И аз оставам с някакво чувство, че Вие нещо не разбирате. Кажете точно какво не разбирате, за да Ви го кажа.

Въпрос: Явно е, че има някой българин, който е намесен в цялата тази работа.

Ангел Марин: А откъде съдите, че има българин, намесен в тази работа?

Въпрос: Ами Вие споменахте за канал.

Ангел Марин: Вие какво разбирате под канал?

Въпрос: Ами какво разбирам? Разбирам, че има, обяснете ми Вие какво трябва да разбирам аз под канал. Аз разбирам, че трябва да бъде намесено българско лице от българска страна, което да спомага тези чужденци да придобиват по незаконен начин българско гражданство.

Ангел Марин: Ами ето, това трябва да се разкрие и да се установи.

Въпрос: Защото се заговори също така и за паспортна мафия, това го направи премиерът Борисов.

Ангел Марин: Трябва да се изясни какво е паспортна мафия. Но ако ние затънем тук в терминологични дискусии, няма да сме полезни за нашите зрители. Дали под паспортна мафия се разбира всичко, свързано с изготвяне на фалшиви документи, фалшиви паспорти. Значи, едно е да се изготвят фалшиви паспорти, съвсем друго нещо е да се придобие българско гражданство въз основа на фалшиви документи. И ако има такава мафия, нека тя да бъде разкрита.

Въпрос: Пред Дарик радио заявихте, че сте учудени защо двама души са били оставени в Агенцията за българи в чужбина при нейното прочистване. Защо бяхте учудени?

Ангел Марин: Очевидно, тук трябва да се разкажат нещата малко по-подробно. Преди две седмици в Съвета по гражданство се разглеждат молби на кандидати за българско гражданство, по силата на което граждани на друга страна трябва да получат българско гражданство въз основа на мнение от Държавната агенция за българите в чужбина, че те имат български произход. Изготвя се предложение, то идва при мен. Изготвя се указ и към момента, когато аз трябва да подпиша указа, вече се разглежда следващият протокол със следващи хора - кандидати за българско гражданство. И сред тях са други членове на семейство, част от което в предишния протокол са получили документ за български произход. Разбирате ли, членове на едно и също семейство се разглеждат една част предната седмица, другата част следващата седмица. И за тези, които се разглеждат през предната седмица, Държавната агенция дава мнение, че те са от български произход и те трябва да получат българско гражданство, а за тези, на които се разглеждат молбите следващата седмица, се дава мнение, че те не са от български произход и не трябва да получат българско гражданство, поради което аз исках да изясня защо се е получило така. Дали е преднамерено, дали е въпрос на техническа или на друга грешка. И поканих г-жа Райна Манджукова, за да изразя моето безпокойство и да чуя нейното обяснение за случая. А освен това, и за да разбера дали се вземат необходимите мерки, за да не се допускат повече такива случаи.

Представете си каква несправедливост – майката получава българско гражданство за това, че е от български произход, а детето й не получава българско гражданство, защото не е от български произход. Освен че това е абсурд, представяте ли си как ще изглежда нашата държава в очите на хората. Не само на тези хора, които ще са пострадали, но и на другите, които ще разберат за това. Впрочем, представителят на Държавната агенция за българите в чужбина на този Съвет по гражданството твърде лежерно, лековато обяснява, че няма нищо особено, те такива неща се случват. След това се провежда разговор с него от мои сътрудници. Той и пред тях твърди същото. И поради това аз я поканвам. Тя идва при мен. Ние разговаряме на тази тема и по време на този разговор става дума за това, че има хора в агенцията, които не работят както трябва, че се допускат грешки и става дума за тези двама души, единият от които е г-н Стефан Николов. И когато възниква въпросът защо те, въпреки това, са там, тя буквално заяви: “На мен министър Димитров заяви да не ги пипам. Прощавайте за откровеността.” Така завърши фразата й. И аз се удивлявам на това, което тя сега заявява, че не е казала такова нещо.

Въпрос: Какво, намеквате, че министър Божидар Димитров е оказал натиск тези двама души да останат в агенцията, така ли?

Ангел Марин: Аз не казвам, че това е натиск. Той може да го е направил това от съображения да има хора с опит, които да останат при новия човек, който оглавява агенцията, да се получи известна приемственост. Аз дори по едно време, след като стана известно задържането на Стефан Николов, поисках да се изясни. А може би той, съгласувано със службите, е предприел тази мярка да се задържат, докато се разкрият и проучат някои случаи. Когато проверих, обаче, се оказа, че не е така. Все пак аз работя със службите. Искам да Ви припомня, че аз съм вицепрезидент на Република България, а не, както се изразява в декларираните писмени обяснения, лице, което подписва укази. Аз давам българското гражданство. И разбирам, че тя навярно е изпаднала в едно затруднено положение, но аз не съм я извикал на приятелски разговор, а на служебен разговор. И съжалявам, че й създадох такива трудности. Но когато става дума за такова сериозно нещо, ние не можем с шушу-мушу. При това аз никога, включително и сега, не смятам и не отправям обвинение, че министър Димитров е разкрил чадър над служители в Държавната агенция с цел да прикрива престъпност. Опазил ме господ. Такова нещо не си го и помислям.

Въпрос: Добре, на телефона сега е министър Божидар Димитров. Добро утро.

Божидар Димитров: Добро утро. Трябва да ви кажа, че бях настроен доста по-бойно тази сутрин, но съм много доволен от изясненията, които направи вицепрезидентът на републиката г-н Марин и главно с това, че напълно подкрепя промените в закона, които внасям, тъй като бях останал с впечатление, че е против този закон, както е против и лицата от паспортната мафия, които имат други изпълнения в момента и в Македония, и в Бесарабия, а дори и тук, в България.

След като генералът е съгласен с внесените поправки, аз смятам случая за приключен. С изключение на този разговор, бих искал и аз да изясня - г-жа Манджукова отрече да се е говорило за тези две лица, за които споменава. Говорили са за някакво друго лице, трето лице. Писменото й обяснение пред мен е на бюрото ми, депозирано, в Министерския съвет. Искам да кажа, че никакъв чадър не бих могъл да опъна на когото и да е било, тъй като аз нямам нито административна, нито политическа власт над Агенцията за българите в чужбина. Аз само я наблюдавам. Това са функциите на министър без портфейл. Иначе директорът на агенцията се назначава от министър-председателя и по-точно от Министерския съвет; заместник-председателят също. Що се отнася до главния секретар, той е едно лице, което според законите на страната много добре е защитен, може да се уволни само при тежки нарушения – административни или финансови.

И затова и на други места, главно при секретари, си стоят, независимо че са наследство от старото правителство. а иначе действително в закона, който променяме сега, има две много важни и съществени поправки, които премахват одиозната фигура на посредниците. Няма защо да си кривим душата ида говорим с полумлъвки, посредниците са тези, които създадоха корупцията. те корумпираха и това ще се установи обаче от прокуратурата, следствието - кои точно хора са корумпирани, но факт е, това го твърдят десетки българи, на мен от тях ми е информацията, устна информация за съжаление, никой не иска да остави писмен документ, тъй като с е страхува. Къщите на посредниците и в Македония, и в Украйна, и в Молдова са най-големите, най-богатите къщи, построени последните няколко години.

Що се отнася до административния капацитет, може би вече знаете от медиите, че министър Дянков отпуска 12 щатни места, които ще бъдат разпределени по четири, това по мое искане и настояване, ще бъдат разпределени между Агенцията за българите в чужбина, ДАНС и МП, за да се ускори процесът, защото е срамно наистина все още да се обработват молби от 2004 г и 2005 г., в момента се обработват от 2005 г. Слава Богу, 2004 г.

Въпрос: Тоест, нямате разминавания с вицепрезидента?

Божидар Димитров: Установих с изумление тази сутрин, че нямаме разминавания, тъй като бях останал със съвсем други впечатления от някои негови изказвания, може би неправилно.

Въпрос: Господин Вицепрезидент.

Божидар Димитров: Дадени във вестниците. Чувам, че напълно подкрепя закона. Между другото законът беше подкрепен на първо четене от всички депутати, включително и от ДПС с изключение на двама въздържали се, но както се шегувах, тия двама въздържали се може би са натиснали погрешното копче. И все пак бих искал накрая да кажа нещо. Данни за корупция има отдавна и ако прочете стенограмата на протокола от 4 ноември, когато внесох закона за обсъждане в МС, мога да ви цитирам в мотивите моите, на първо място, за да се ликвидира очевидната корупция, която съществува там, както и да премахне одиозните посредници и брокерите на българско гражданство.

По-нататък привеждам данни, че се плаща от 5 до 10 000 евро за български паспорт, но изведнъж тъй като някои министри се пообидиха, те смятаха, че говоря за днешно време, аз обясних, че говоря в минало време, т.е. преди нашето правителство да дойде на власт, Бойко Борисов, който очевидно знае много повече, тъй като е бил главен секретар, той казва, че една голяма част от албанската мафия е получила българско гражданство. Трябваше да се съобщи по-рано, тези законодателни промени трябваше да бъдат направени много по-рано, тъй като от няколко години е ясно, че съществува такава корупция.

Въпрос: Това ще го остави на разследващите органи. Господин Димитров, благодарим. Господин Вицепрезидент, Вашето мнение.

Ангел Марин: Малко ме удивлява лекотата, с която той променя мнението си. Едновременно с това приветствам факта, че той най-накрая разбра, че аз не съм от другата страна на барикадата - борбата срещу корупцията. Той, министър Димитров, даже си няма и представа каква огромна работа съм вършил и върша. Гледам часовника и чувствам, че няма да има време, и поради неговото пространно включване, за да ви разкажа какво съм направил и продължавам да правя и какви интересни случаи има в борбата срещу корупцията. Но, слава Богу, че има разбиране. Все пак трябва, когато се определя барикада и се поставят хора от другата страна на барикадата, да се подхожда внимателно, защото всеки трябва да носи отговорност за думите и за твърденията си. Аз нито дума никъде не съм казал против законопроекта, който се обсъжда сега в НС, той може и да не знае, но преди да бъде разгледан в правителството и внесен от правителството в парламента, към мен са се обърнали тези, които участват в разработването, патрона на българското гражданство като механизъм министър на правосъдието, за да си дам мнението. И аз принципно съм подкрепил този закон и не знам той откъде си беше измислил, че аз съм против този закон.

Но това, което трябва много ясно да се каже, е, че законът може да бъде превъзходен, въпросът е да се прецени как ще се изпълнява и да се направи така, че той да се изпълнява, защото големите проблеми у нас в т.ч. и свързани със Закона за българското гражданство, не са толкова в недостатъците на закона, колкото в неговото изпълнение. И дали тези срокове, които се поставят, които са впрочем по-големи от сроковете, които съществуват в сегашния закон, ще могат да се изпълняват, в т.ч. от Държавната агенция за национална сигурност, т.е. да проверят с такава скорост включително и с увеличен апарат всички документи и дали няма повишена опасност да се допуснат грешки, включително някой престъпник да си смени легитимацията чрез процедурата. Аз съм длъжен да отправя предупреждението, защото еуфорията е много опасна и с приветствието ми към стремежа и желанието да се направи нещо по-добро, като човек, който отговаря, впрочем трябва да ви кажа, че за изпълнението на Закона за българското гражданство носи отговорност за неговото изпълнение министърът на правосъдието, а не господин Димитров. И аз като човек, който дава българско гражданство, аз вземам решение дали да се даде или не, или да се отнеме, каквито случаи има на отнемане на българско гражданство, когато се установи, че някой е станал български гражданин на основата на фалшиви, неверни данни и т.н. Най-голямата отговорност е моята, защото с моят подпис се узаконява даването на българско гражданство. И аз съм длъжен да предупредя, че всякакъв натиск, всякакво напрежение, което се създава, поради което могат да възникнат грешки, някои от които с фатален характер, са неприемливи за мен и аз както и досега, ще продължавам да работя стриктно, включително и по спазването на реда за придобиване на българско гражданство.

Въпрос: Догодина изтича вторият Ви мандат. Какво смятате да правите след това?

Ангел Марин: Разбира се, аз обмислям какво, живот и здраве, ще правя, но не съм привърженик на воденето на такива разговори, най-малкото то неудобство пред хората, пред нашите зрители да си помислят - ние имаме толкова проблеми, и обществени, и лични, той ни занимава какво ще прави след като свърши мандата му. Обещавам ви, че в нощта на следващите президентски избори ще ви кажа какво ще правя след мандата.

Въпрос: Все пак ще има ли президентска партия?

Ангел Марин: Ако имате предвид това, което ще прави президента Георги Първанов - това може да каже само той.

Въпрос: А Вие все пак като вицепрезидент, няма ли да участвате с него, вие сте му един от най-приближените и близки хора?

Ангел Марин: Не е редно да занимавам нашето общество с това. Когато и ние се включим вече се получава друг привкус и има опасност манджата да прокисне.

Въпрос: Но ще елиминирате елемента на спекулата, ако ни кажете да или не. Ще има ли президентска партия? Мислите ли го това въобще като идея?

Ангел Марин: Нека да оставим нещата на естественото развитие на процесите, да не ги изсилваме. Бих искал, ако държите за финал на разговора, все пак да не се отдалечаваме от темата, да кажа, че приветствам подхода, при който министър Димитров сменя мерника и аз смятам, че е подходящо да използва припаси, които се използват в даване на салют.

Въпрос: Благодаря Ви, господин Вицепрезидент.